猪名川町議会 2022-12-12
令和 4年総務建設常任委員会（12月12日）
（５）「
検証委員会調査報告書住民説明会資料（道の
駅事業用地取得判断・評価）等に関し
て」の陳情書
（６）「道の
駅事業用地買収について、
事業者内定後購入する約束を、反故にしたことに関
して」の陳情書
３
継続調査事項「防災・
危機管理対策の推進について」
猪名川町内の危険盛土の現状について
〇出席委員
委 員 長 福 井 澄 榮
副委員長 山 田 京 子
委 員 井 戸 真 樹 委 員 加 藤 郁 子
委 員 下 坊 辰 雄 委 員 中 島 孝 雄
委 員 南 初 男 委 員 山 下 修
〇欠席委員
な し
〇説明のため委員会に出席した者
町長 岡 本 信 司 副町長 奥 田 貢
企画総務部長 森 昌 弘
企画政策課長 平 井 秀 明
総務課長 小 山 泰 司
総務課主幹 今 中 一 郎
総務課主幹 建 部 雄 三
生活安全課長兼
新型コロナウイルス対策室長
井ノ上 利 昭
地域振興部長 大 嶋 武
農業環境課長 春 名 恵 介
農業環境課クリーンセンター所長
橋 本 健
農業環境課主幹 植 村 正 人
産業労働課長 福 田 隆
産業労働課主幹兼
まち活性化推進室長
西 角 秀 一
まちづくり部長 真 田 保 典
都市政策課長 前 田 悟
都市政策課主幹 塚 原 高 史
上下水道課長 倉 成 功
上下水道課主幹 河 井 宏 明
上下水道課主幹 小野山 富 夫
〇職務のため委員会に出席した事務局職員
事務局長 住 野 智 章 主幹 中 井 恵 美
副主幹 池 田 知 史
午前１０時００分 開会
○
福井澄榮委員長 おはようございます。今日は
全員おそろいでご苦労さまでございます。
昨日、３年ぶりに彫刻の
道マラソン大会がございまして、私も応援にはせ参じたわけですが、非常に会場も盛り上がっておりまして、子どもたちから、８１歳だったかな、一番最高齢の方が走っておられて、ああすごいなと思って、日頃の鍛錬っていうのは８０歳になっても走れるんだと。私はもう歩くのがやっとっていうような感じ、足が痛くなってきておりますが、非常に昨日はお天気も恵まれまして、以前は２月にしておりましたが、やはり１２月ぐらいにされると、ランナーはちょっと大変なんですが、汗ぶるぶるかいておられましたが、応援するほうにとっては非常に１２月ぐらいがいいかなと思っております。本当に今日は爽やかな気持ちで臨みたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
○岡本町長 改めまして、おはようございます。
昨日の彫刻の道マラソンにご参加いただきました議員の皆様には誠にありがとうございました。
本日は
総務建設常任委員会を開催していただきまして、ありがとうございます。本委員会に付託されております議案は、議案第４８号の令和４年度猪名川町
一般会計補正予算（第６号）中関係部分ほか、全部で４件になっております。また、報告事項が１件ございまして、猪名川町内の危険盛土の現状につきまして、ご報告させていただきます。
いずれも大変重要な案件でございますんで、よろしくご審査を賜りますようお願い申し上げます。
○
福井澄榮委員長 それでは、ただいまから
総務建設常任委員会を開会いたします。
本日の議事日程は、お手元に配付している日程表のとおりであります。
審査に入るに先立ち、お願い申し上げます。
新型コロナウイルス感染症の感染予防と拡大防止のため、発言は簡潔、明瞭、的確に行い、時間短縮に取り組み、また、適宜換気を行いたいと考えておりますので、ご理解とご協力をお願いいたします。
また、マスク着用により発言者が発言しにくい、発言内容が聞き取りにくいことなどから、発言者については着座でお願いしたいと思います。
なお、改めて申し上げますが、発言は挙手の上、委員長が許可した後にお願いするとともに、不穏当な発言とならないよう十分注意願います。
それでは、議案第４８号のうち本委員会に付託されました部分、議案第４９号、議案第５０号、議案第５５号、以上４議案を一括して議題とします。
初めに、議案第４８号 令和４年度猪名川町
一般会計補正予算（第６号）中、第１条、
歳入歳出予算の補正のうち関係部分を審査します。
説明を求めます。
○
森企画総務部長 それでは、改めておはようございます。
それでは、議案第４８号 令和４年度猪名川町
一般会計補正予算（第６号）につきまして、全体の概要を説明させていただきます。
まず、
補正予算書の１ページをお願いいたします。今回の１２月補正予算は、歳入歳出それぞれ２億３１８万４，０００円を追加し、補正後の予算額を１２０億４，１９４万５，０００円とするものでございます。
続きまして、
補正予算書２ページ、３ページをお願いいたします。歳入でございます。主なものは、１５
款国庫支出金、補正額７，９０９万３，０００円は、
自立支援給付費負担金や
障害児通所等給付費負担金を歳出側の補正に合わせ、国負担分２分の１を増額補正するものや、
新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金を予算化するものでございます。
新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金を充当して行う主な事業といたしまして、
行政デジタル化の一環として実施する
財務会計システムの
電子決裁化や９月補正で予算化しました
キャッシュレスポイント還元事業について、歳出側で増額補正を行うため、併せて歳入補正を行っております。
１６款県支出金、補正額２，７７５万１，０００円は、国庫支出金同様、
自立支援給付費負担金等の県負担分４分の１を予算化するものや、
物価高騰対策として、県が定額補助する保育施設一時支援金を予算化しております。
１８款寄附金、補正額１，９９９万９，０００円は、このたび
教育費寄附金２，０００万円を受納しましたので、既定予算１，０００円を差し引いて予算化しております。
２０款繰越金、補正額７，６３４万１，０００円は、令和３年度
決算剰余金の一部を予算化するものでございます。
続きまして、４ページ、５ページをお願いいたします。歳出でございます。まず、全体に係るものといたしまして、人件費、光熱水費及び燃料費の補正がございます。人件費につきましては、全体での予算の増減はございませんが、本年度の４月１日付の
人事異動等により必要となる予算の調整をこの機に行うものでございます。令和４年度人事院勧告による月例給及び１２月の
期末勤勉手当の引上げに伴う補正を行ってございます。
光熱水費につきましては、全体で約５，３００万円の増額補正を行っておりますが、主な理由といたしましては、本年度当初予算では、令和３年度に引き続いて新規参入の
小売電気事業者、いわゆる新電力との
電気供給契約を見込んでおりましたが、公共施設への電気供給に係る入札について、新
電力事業者の応札がなかったため、関西電力との契約となり、月々の電気代が上昇したことや、
ウクライナ情勢や円安等によりガス料金が値上げとなっているため、既定予算に不足が生じる見込みでございます。燃料費につきましても、ガソリンや灯油価格の高騰が続いていることから、既定予算に不足が生じる見込みでございますので、全体で約１８０万円増額補正をするものでございます。
そのほか、それぞれの款別で人件費を除く主なものは、３款民生費、補正額７，４０９万８，０００円は、心身障害者（児）支援事業における
介護給付費、
訓練等給付費や
障害児通所等給付費などを増額しております。
５
款農林水産業費、補正額９９５万２，０００円は、資材や燃料等の物価高騰から
農業事業者を支援するため、
新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金を活用した町単独の補助を予算化しております。
６款商工費、補正額１，４８９万円は、９月補正で予算化しました
キャッシュレスポイント還元事業について、直近で県内で同様の事業を展開してる自治体の
予算執行状況を鑑み、予算の不足が生じるおそれがあることから、予算の増額補正を行うものでございます。
６ページ、７ページをお願いいたします。９款教育費、補正額６，４８６万４，０００円は、歳入で予算化している
教育費給付金を寄附者の意向に基づき、学校の教育環境の向上に資する事業を実施するものでございます。
以上が補正予算全体の概要となっております。
以降は担当部長から詳細な説明をさせていただきます。
まず、
企画総務部に係る主なものでございます。
事項別明細書の１６、１７ページをお願いいたします。歳入でございます。１５款２項１目
総務費国庫補助金、補正額４，０９１万２，０００円は、説明欄、
総務課所管の
新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金でございます。
新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金を充当して行う事業といたしまして、
財務会計システムの
電子決裁化、資材や燃料等の高騰に対する農家への支援として、資材・
燃料等価格高騰対策支援事業補助金、
キャッシュレスポイント還元事業の増額補正の３件でございます。
次につきまして、１８、１９ページをお願いいたします。２０款１項１目繰越金、補正額７，６３４万１，０００円は、歳入歳出の財源調整のため、令和３年度
決算剰余金の一部を予算化するものでございます。
続きまして、２０、２１ページをお願いいたします。
総務課所管の人件費は、１款議会費から９款教育費までの各科目で、本年度の４月１日付の正規職員の
人事異動等により、必要となる予算の調整として科目間の組替えを行うもので、総額は増減なしとしております。
４０ページ以降に
給与費明細として、今回の補正増減を記載しておりますので、後ほどご照覧ください。
このままページ中ほどになりますが、２款１項１目
一般管理費、補正額１３１万円の増額は、説明欄、
生活安全課所管の
防犯対策費で、防犯灯や
防犯カメラ等の電気代について、予算不足が見込まれるため、決算見込みから増額するものでございます。
その下、５目
財産管理費、補正額６３４万２，０００円の増額は、説明欄、
総務課所管の
管財事務費及び本
庁舎管理費で、
管財事務費の光熱水費は、旧六瀬中学校の電気代の不足を増額補正するもの、本
庁舎管理費の光熱水費は、役場本庁舎及び第２庁舎の電気代を、燃料費は庁舎空調の灯油代に係る予算をそれぞれ補正するものでございます。
その下、７目
電子計算事務費、補正額１，４８９万４，０００円の増額は、次のページ、２２、２３ページをお願いいたします。説明欄、
総務課所管の
電子計算管理事務費で予算の執行に伴う各種調書をこれまでの紙ベースのものから
電子決裁化し、
行政デジタル化を図り、決裁迅速化や
テレワーク環境を強化するために必要な
財務会計システムの改修委託料を１，４７４万円予算化しております。また、
電子決裁化に伴う
モニター等の機械器具費を併せて予算化しております。
以上で
企画総務部所管部分の説明とさせていただきます。
続きまして、
地域振興部長と交代いたします。
○
大嶋地域振興部長 失礼いたします。それでは、
地域振興部所管の部分について説明申し上げます。
事項別明細書３０、３１ページをお開き願います。歳出でございます。４款２項２目
塵芥処理費、補正額２５３万４，０００円でございます。説明欄の
塵芥処理事業費、１０節需用費、消耗品費８８万５，０００円の増額につきましては、
ごみステーション１か所につき２枚を配付しております折り畳み
式ネット容器の追加購入に係る経費でございます。経年劣化により使用に適さなくなったものを随時交換しておりますが、本年度、在庫数に不足が生じる見込みであり、
必要見込み枚数分の増額補正をするものでございます。次の光熱水費２０万円、また燃料費３２万円につきましては、不足する経費分を増額補正するものでございます。修繕料１１２万９，０００円につきましては、
クリーンセンター収集車両等の予期せぬ故障により支出が増加したため、本年度予定する点検や修繕の実施に不足が生じることから、増額補正するものでございます。
３目
し尿処理費、補正額１２７万円につきましても施設の
光熱水費不足分を増額補正するものでございます。
次に、５款１項３目
農業振興費、補正額９９５万２，０００円です。説明欄の
農業生産振興対策事業費、１８節資材・
燃料等価格高騰対策支援事業補助金６０１万８，０００円は、価格高騰による農業用肥料や資機材、燃料の影響を受ける本町農業者を支援するため、水稲作付及び野菜等の販売農家に対して一律１万円を、また認定農業者といった町農業の担い手に対しては一律２万円を交付するものでございます。事務につきましては、
経営所得安定対策の
交付金事務を手がける
本町地域農業再生協議会を通じて支給するものでございます。
なお、国において肥料高騰額の７割を支援する補助金を令和５年度に計画しておりますが、本町の今回の町の補助金は、残りの３割相当額を含め、独自に支援するものでございます。財源につきましては、
新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金を活用いたします。
次に、
有害鳥獣対策推進事業費３９３万４，０００円は、狩猟期間中の鹿捕獲に対して、兵庫県が狩猟者に１頭当たり７，０００円の報償金を交付する事業を実施しており、県下市町はそれぞれの捕獲頭数に応じた負担金を県に支払う必要がございます。算定基礎となる前年度捕獲頭数７９０頭でございますが、この確定に基づき、当初予算の不足分を増額補正するものでございます。
次に、６款１項１目
商工業振興費、補正額１，４５４万円のうち、備考欄２項目め、
キャッシュレスポイント還元事業費２，０００万円でございます。
次の３２、３３ページをお願いいたします。
キャッシュレスポイント還元事業委託料２，０００万円は、
スマートフォンのアプリケーションによる
キャッシュレス決済サービスの利用者に対し、ポイントを付与する事業として、９月補正予算で３，５００万円の予算化について可決いただいたところでございます。その後、行政報告で報告いたしましたように、町内の加盟店舗数、またユーザー数から見込んだ経済効果を最も優先して、複数社を比較して選考した結果、
株式会社ＰａｙＰａｙと契約をいたしました。
ＰａｙＰａｙの町内における加盟店数、県下での本年度での実施状況などから、９月補正額３，５００万円では不足する可能性があるとの見込みから、２，０００万円増額し、合わせて５，５００万円の事業を実施するもので、
新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金を活用するものでございます。
事業内容を改めて説明いたしますと、スマホ決済を活用し、町内の中小企業店で支払いした方の支払い額に対して、２０％のポイントを付与いたします。１回当たりの会計の
ポイント付与上限は１，０００ポイント、期間内上限につきましては５，０００ポイントとしており、期間内に２万５，０００円以上利用された場合であっても最大５，０００ポイントとなります。実施期間は２月１日から２月２８日で、１月１３日から順次公共施設において
利用サポート窓口を開設するとともに、
ソフトバンクショップでも使い方をお伝えし、あわせて、広報紙、
ホームページでも案内をしてまいります。
以上が
地域振興部のご説明でございます。ご審議よろしくお願いいたします。
○
福井澄榮委員長 説明は終わりました。
これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
○山下委員 すみません、２３ページの
電子計算管理事務費のところなんですが、
財務会計システムを改修委託するということなんですけども、これは最近、いわゆるクラウド型のサービスなんかも出てきていますが、そういったシステムの構成になってくるのか、あるいは従来どおりのサーバーを設置して行われるのか。その場合、最近
ハッキング等の事案が発生しておりますけども、そういった
ハッキング対策等はどのように対策を考えられてるのかをまず１点。
それから、３１ページの、今ご説明ありました
キャッシュレスポイント還元事業についてですが、こちらのほう、
ＰａｙＰａｙに決まったということなんですけども、
スマートフォンと電話番号があれば
ＰａｙＰａｙのアプリはインストールできるというふうに聞いております。この場合、端末１台１台がその対象になってくると思うんですが、ご家族の中でお子さんが多数いられた場合、その
ＰａｙＰａｙをインストールすることが可能になると。そういったことで、今回の
ポイントキャンペーンがお子様たちの使われる
スマートフォンにインストールされる可能性も出てくるわけで、
キャンペーンそのものはにぎわっていいかもしれないんですが、その後、お子様たちが
キャッシュレスで買物ができてしまうような状況が発生する、そういったことについては、青少年の
健全育成観点から少し心配事が出てくるように思いますが、何かアナウンスをされていくのかどうか、その点についてちょっとお伺いしたいと思います。
○
小山総務課長 すみません。まず１点目の
電子計算管理事務費、
財務会計システムの改修ということで委託料を計上してございます。
財務会計システムにつきましては、今現在も既に
クラウド方式ということで行ってございます。今回の改修の委託につきましては、この点について電子決裁の新たなシステムを入れていくといったような内容になってございます。
セキュリティー対策ということでございますけれども、基本的にはセキュリティー万全ということで、業者選定をいたしまして、実施をしているところでございます。
以上です。
○
福田産業労働課長 すみません。先ほど２点目にご質問いただきました
スマホ決済関係における子どもへの対応ということなんですけれども、先ほど部長のほうから説明にもありましたように、
利用サポート窓口というものも設けまして、今、個別で相談を考えております、町役場でありますとか
日生住民センター、ふらっと六瀬、中央公民館、ゆう
あいセンターで個別の相談というか窓口を設けて対応させていただきたいと思っております。
それにあわせまして、近畿財務局の職員を講師に迎えまして、講座のほうも開催する予定としております。内容につきましては、
キャッシュレスって何、お金の払い方を考えるっていうテーマで講座のほうも開催をしようと考えておりますので、そちらとあわせまして、
コールセンター等々もありますので、対応のほうを進めていきたいと考えております。
以上でございます。
○山下委員 すみません。お子さん方とかその保護者の方々、皆さんお若い方だと思いますので、
スマートフォンの利活用については、恐らく相談もなく、もうすっすっと利用できる状況にあると思うんですね。そういった方々には、なかなか講習とか研修とかっていう機会でお伝えするっていうのはなかなか現実的ではないというか、むしろ
広報ツール等でそういったことの利用は控えてくださいというような呼びかけをするほうが現実的ではないかと思うんですが、その点はいかがでしょうか。
○
福田産業労働課長 すみません。
先ほど広報活動ということであったんですけれども、個別に広報のチラシ等々も配布をさせていただくことも予定しておりますし、またはいなぼうメールであったりとか
ホームページ、広報紙、それとあと、できましたらプレス発表等々もしていきたいと考えておりますので、それと併せてその辺の対応も検討してまいりたいと考えております。
以上でございます。
○
福井澄榮委員長 ほかにありませんか。
○加藤委員 すみません。同じところです。
キャッシュレスポイントについてなんですけれども、前回３，５００万円の予算を組まれたときに、私、足らなかったらどうするんですかっていう質問をさせていただいて、足らなかったらその場でもう終わりっていう答弁をいただいたと思うんですね。これ
ＰａｙＰａｙ、まだ何、どういう
キャッシュレスにするか決まっていないという状態だったんだけれども、
ＰａｙＰａｙに決まりましたよって今お聞きしたんですけど、基本、どう見ても
ＰａｙＰａｙになるんやろうなっていう想像がついた中で、要するに、２，０００万円っていう大きな増額補正をされた理由っていうか、近隣のことを見てというふうにおっしゃってたんですけれども、３，５００万円なくなったらやめちゃうよっていうところから、２，０００万円の増額になったっていう部分の理由を教えていただけますか。
○
福田産業労働課長 先ほど委員のほうから、９月補正時点で３，５００万円であったものが、なぜその次の１２月議会の時点で２，０００万円増えて５，５００万円になったかという質問でございます。
こちらの理由につきましては、９月の時点でおきましては、主な
スマホ決済事業者さんのほうと協議をしておりまして、それぞれ見積書のほうを提出いただいておりました。その時点で想定される金額を予算措置を９月の時点ではさせていただいておったんですけれども、ただ、それ以降に
スマホ決済事業者さんと契約に向けて調整をずっとしていたわけなんですけれども、先ほどもありましたように、兵庫県下での類似自治体である稲美町なんですけれども、こちらのほうが今年の１０月に同様の事業のほうを実施されておりました。その事業の１０月１日から始まって１０月末までという形で事業をされておったわけなんですけれども、これが想定を超える利用がありまして、早期に事業のほうを短縮して終了したということで聞いております。当然、稲美町と本町におきましては、事業内容が全く一緒というわけではございませんけれども、最新の利用者の動向であったりとか、そういうことを加味しまして、
スマホ決済事業者さんのほうと検討いたしました結果、合計で５，５００万円ぐらいをちょっと見込んどいたほうがいいのではないかということで、今回２，０００万円の増額という形で対応させていただいたところでございます。
以上でございます。
○加藤委員 事業者さんとの相談で５，５００万円にされたと。またこれ足りなくなったら、もうその時点でやめちゃうのか、やってる途中に、いや、これまた足りひんのんちゃうってなってきたときにまた増額補正をされるのか、その辺りはどうなんでしょうか。
○
福田産業労働課長 すみません。先ほどお金が足りなくなった時点でどう対応するのかという委員からの質問ですけれども、当然、
スマホ決済事業者さんとは早期終了につきまして協議のほうはさせていただいておりまして、早期終了は可能という形になっております。ただ、利用者であったりとか、店舗様のほうに早期に終了するという周知、こちらのほうに相当の期間を有するということで聞いております。ですので、例えば、今日に
スマホ決済事業者さんのほうにもう終了しますと言ったからといって、あしたから終了できるというわけではございません。そちらの周知のほうに時間を有するという形で、相当の期間が必要になります。実際に稲美町のほうにもちょっと
ホームページ等々で確認をさせていただいたりしたんですけれども、１０月から始めまして、初めの時点で相当の利用があったようなんですけれども、途中で早期終了という形で取られたんですけれども、結局、稲美町の事例を見ましても１０月２１日までは利用期間となっておったということで、それぐらいまではちょっと早期に止めようと思っても周知等々に時間がかかるため、ちょっと早期終了には時間を要してしまうので、それぐらい必要であると。
ただ、３，５００万円から５，５００万円に増額をさせていただいたことによりまして、ほかの１１月とかに宝塚市とかも同様の事業を行われているんですけれども、おおむね５，５００万円あれば、２月いっぱいぐらいは予算の範囲内で対応できるのではないかと考えております。
以上でございます。
○加藤委員 もう一回だけ。
何回もすみません。要するに、５，５００万円が足りなくなった時点で、もし足りなくなったら終了するということですよね。そしたら、周知の間の何日間かの間の部分のお金っていうのは、またそこは補正予算で上がってくるということですよね。
○
福田産業労働課長 こちらの利用金額の把握についてなんですけれども、基本的には毎日毎日のデータが翌日とかっていう形で
スマホ決済事業者さんのほうからデータとしては受け取ることができますので、初めの１週間か１０日ぐらいを見て、曜日の変化とか、あとはキャンペーン始まった初めは増えるとか、そういう動向がありますので、１週間か１０日ぐらいはその動向を見て決めていこうとは思ってるんですけれども、恐らくその時点で５，５００万円全て全部利用者が使い切られるということは恐らくないと思いますので、毎日毎日の利用動向を見て、対応のほうを決めていったら、５，５００万円あれば対応できるのかなというふうに考えております。
以上でございます。
○加藤委員 ありがとうございます。
○
福井澄榮委員長 ほかにありませんか。
○南委員 ２１ページのいわゆる
管財事務費１２２万円、六瀬中学校のいわゆる電気代等々とかの聞きました。本庁舎がやね、５１２万円。六中の今の閉校している学校に何で１２０万円がこれかかるんや。そんで、いわゆる今現状として、これ教育委員会か分からんけども、今の六中の校舎、あの土地、あれはどこが所管しとんかな。
○今中
総務課主幹 まず、所管しておりますのは総務課の管財担当のほうが所管しております。
それから、金額のほう、１２２万円の補正につきましては、学校施設の電力入札で新電力エネルギー事業者が辞退したため、不落となりました、令和４年度の電気代ですけれども。旧六瀬中学校は関西電力株式会社と契約しまして、その使用料の計算式が学校を利用してた際の最大使用ワット数８２キロワットですけれども、それが１年間適用されることになったために、当初予算時よりも大幅にちょっと電気代が高額となっているものでございます。
以上でございます。
○
小山総務課長 すみません。今の南委員のご質問の中で、なぜ六瀬中学校のほうでこれぐらいのお金が要るのかというようなところですけれども、これ基本的には当初予算にも組まれてますけれども、施設をある程度一定維持をしていくという観点が１つです。それで電気は止めない、水道も止めないということでやってございます。今回、電気料金等の高騰に際しまして、今回の補正をさらにさせていただくといったことでございます。
以上です。
○南委員 いわゆる開校時、まだ六中のいわゆる開校しとったときのいわゆる残りの電気代か、そういうことかな。
○
小山総務課長 電気料金に関してですけれども、基本的には今まで学校施設についても新電力のほうで入札を、六瀬中学校が開いてた時期はやっておりました。今回、関西電力のほうになりまして、それは電力高騰ということで、新電力のほうで手が挙がらなかったということになっております。
今回、関西電力との契約になりましたので、こちらのほうが使用料の算式の中で、学校を利用していた際の最大のワット数、これが１年間、翌年適用されますので、今回、非常に高い電気代ということになったものでございます。
以上です。
○南委員 委員長、もう一遍だけ。
大体分かった、うん。大体、まあまあ、大体分かったけれども、ほんで今現状として、いわゆる昼夜問わず電気が流れとるわけやね。流れとって、使用してないだけやな。
○
小山総務課長 はい、そうですね、おっしゃるとおり、電気は基本的には流れてるということでございます。
以上です。
○
福井澄榮委員長 ほかに質疑ありませんか。
○山田副委員長 失礼します。３１ページの
塵芥処理事業費の消耗品の中で、折り畳みネットの在庫の分だと思うんですけれども、こちら、説明の中であったかもしれませんけれども、何個ぐらい購入されるのかっていうことと、これすごく使いにくいっていう方もあったりとか、高齢化も進んでっていうのもあるんですけれども、しばらくはこのまま購入されるいうことなんで、いくのかなと思うんですが、その辺、どういったお考えを持っておられるのかっていうのが１点と、次のページのさっきの
キャッシュレスポイント還元事業なんですけれども、９月補正ですか、あのときは３，５００万円ということ、その中で、ポイントに充てられるのが３，２５０万円っていうことだったと思うんですけれども、今回、この２，０００万円については、全部還元分に充てられるのかどうかっていうことと、この
新型コロナウイルス感染症臨時交付金ですか、を充てられるんですけれども、これもし余ったら、返さないといけないのか、余らないぐらいにちゃんと使っていただけたらいいなと思うんですけれども、仮にトータル５，５００万円まで達しなかった場合の扱いはどうなるのか、お伺いします。
○春名
農業環境課長 失礼いたします。まず、１点目、ネット容器の何枚購入する予定なのかという点でございます。このネット容器なんですけれども、ステーション１か所につき２枚配付をさせていただいておりまして、今年度の当初予算では交換用として１５０枚を買わせていただいたんです。住民のほうからの申出に確認のほうさせていただいて、随時交換とさせていただきまして、本年度の上半期で１１０枚、交換のほうをさせていただきました。過去からの在庫も含めまして、今現在７０枚程度しかストックがございませんでして、ですので、今回の補正で６０枚追加購入させていただきまして、本年度の下半期、本年度末までの交換対応ということをさせていただきたいというふうに考えておるとこでございます。
それとあと、現行のネット容器以外の容器を使う予定はどうかという点なんですけれども、今現在、住民の皆様方のごみの負担を軽くする、軽減する、そういったことについて我々いろいろと検討させていただいております。我々だけじゃなくて、住民の皆様方とお話合いをする中でいろいろ進めさせていただいておりまして、ですから、今、現行といたしましてはこの正方形のネット容器、これを使わせていただいておりますけれども、これとはまた別の容器のほうがいいのではないかということがありましたら、それももちろん選択肢ということで考えさせていただきたいというふうに思っておるところでございます。
以上でございます。
○
福田産業労働課長 すみません。先ほど山田委員のほうからいただきました２，０００万円分の増額分、このプレミアム分に当たる分は幾らかということのご質問かと思います。
こちらのほうにつきましては、この前の９月時点では、３，５００万円のうち３，２５０万円ぐらいがプレミアム分ということでご説明のほうあったかと思うんですけれども、こちらのプレミアム分に対して、当然、事務手数料というか、そういう部分がかかってくる部分がございます。こちらのほう、３％プラス消費税分がかかってきますので、単純に２，０００万円増えたということになりますので、３％掛ける１．１ぐらいで６０万円ちょっとぐらいの金額が事務費というか手数料として増額という形になりますので、３００万円ちょっとぐらいが販売手数料とかそういう分にかかる分ということで、恐らく５，２００万円ぐらいがプレミアム分ということになるかと思いますので、五、六十万円ぐらいが事務費で、２，０００万円のうち６０万円ぐらいは取られるのかなということで考えております。
以上でございます。
○
小山総務課長 最後のご質問、
新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金ですけれども、この中で、電気・ガス・食料品等価格高騰重点支援地方交付金ということで今年度色分けがされた交付金、これが限度額が７，１２７万９，０００円の交付をいただいてるうち、今回の
キャッシュレスポイントのほうに充当させていただいているということですけれども、今回の７，１００万円程度の事業につきましては、今年度６事業、全て足して６事業ございます。
キャッシュレスポイントについてはその中の１事業ということで、ご質問でありました、例えば、余ったらどうなるのか、返すのかということですけれども、基本的には７，１００万円の交付金を頂く事業として、事業費としては８，０００万円弱ぐらいですかね。いわゆるバッファーを持って、交付金が例えば足りなくても、例えばほかに回せるような形で、全て使い切るということを考えてますので、基本的にはお返しするという考えはございません。
以上です。
○
福井澄榮委員長 いいですか。
ほかに質疑ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
○
福井澄榮委員長 それでは、議案第４８号の質疑は終結します。
担当職員の入替えをお願いいたします。
次に、議案第４９号 令和４年度猪名川町
下水道事業会計補正予算（第１号）を審査します。
説明を求めます。
○倉
上下水道課長 それでは、令和４年度猪名川町
下水道事業会計補正予算（第１号）について説明させていただきます。
資料のほう、１４ページ、１５ページをお願いいたします。収益的収入及び支出でございます。支出でございますが、第１款下水道事業費用を２，７０８万５，０００円増額し、１２億５，３８２万８，０００円とするものでございます。
内訳でございますが、第１項６目流域下水道維持管理費２，７０８万５，０００円の増額で、これは豊中市にあります原田処理場の燃料原材料費の高騰による電気代の負担額の増でございます。平成２８年４月１日から開始されました電力自由化に伴い、より安価に電力を供給されるものとして選定しておりました新電力会社との契約をしておりましたが、このたび、世界社会情勢の変化に伴い、燃料原材料費が高騰し、令和４年６月をもって契約解除となり、応急対策として、関西電力送配電株式会社から最終保障供給により電力を使用しておりました。現在は、新たに選定した関西電力株式会社と契約しておるところでありますが、全体額の増としましては５億９，６８９万３，０００円で、本町の既定分の案分率としましては、４．５４％であります。
次に、１６ページ、１７ページをお願いします。資本的収入及び支出でございます。収入でございますが、第１款資本的収入を１６７万８，０００円増額し、４億２，６１８万円とするものでございます。
内訳としまして、第６項１目工事負担金１６７万８，０００円の増額で、万善地区のコンビニエンスストアや北田原地区のグランピング施設、木津東山地区の
住宅建築に関する開発に伴う工事負担金の増で、１６７万８，０００円増額するものでございます。
以上説明とさせていただきます。よろしくご審議のほどお願いいたします。
○
福井澄榮委員長 説明は終わりました。
これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
○
福井澄榮委員長 それでは、議案第４９号の質疑は終結します。
担当職員の入替えをお願いいたします。
次に、議案第５０号
猪名川町議会議員及び長の選挙における選挙運動の公費負担に関する条例の一部改正についてを審査します。
説明を求めます。
○
小山総務課長 それでは、議案第５０号
猪名川町議会議員及び長の選挙における選挙運動の公費負担に関する条例の一部改正についてご説明を申し上げます。
まず、本改正に至る経緯でございますけれども、ご承知のとおり、令和２年１２月の公職選挙法の改正によりまして、町議会議員選挙及び町長選挙におきましても選挙運動用自動車の使用、選挙運動用ビラの作成、選挙運動用ポスターの作成、以上３点に係ります費用の公費負担が可能となり、国政選挙に準じた内容で条例制定を行ったところでございます。
しかしながら、昨今におきます物価の変動等に鑑みまして、国政選挙の公費負担の限度額が令和４年４月６日に一部引上げが行われましたので、今回、町の選挙におきましても国政選挙に準じた内容とするため、本条例の一部改正を行うものでございます。
それでは、改正内容につきまして、新旧対照表を基にご説明を申し上げます。
議案書３ページをお願いいたします。ページ右側が現行条文、左側が改正条文でございます。まず第４条は選挙運動用自動車の公費負担制度で、そのうち第２号、いわゆる自動車の借入れ、燃料代、そして運転手の雇用をそれぞれ個別に契約した場合でございます。まずアでは自動車の借入れにつきまして、現行は１日１万５，８００円を改正後１日１万６，１００円に、また次のイでは、次の４ページのほうをお願いします、燃料代、現行が１日７，５６０円を１日７，７００円に引き上げるものでございます。次のウの運転手の雇用１日１万２，５００円の上限は、今回改正はございません。
続きまして、第８条、選挙運動用ビラの作成費用の公費負担の限度額でございますけれども、１枚当たりの作成単価の上限を現行７円５１銭を７円７３銭に引き上げるもの、また次の５ページでございますけれども、第１１条、選挙運動用ポスターの作成に係ります単価の上限につきましては、現行５２５円６銭にポスター掲示場数を乗じて得た金額に、３１万５００円を加えた金額をポスター掲示場数で除した金額と規定をされておりますので、仮にポスター掲示場数１００か所で試算をいたしますと、現行の単価上限は１枚３，６３１円でございます。これが改正によりまして、５２５円６銭を５４１円３１銭に、３１万５００円を３１万６，２５０円にそれぞれ引き上げますので、同様に１００か所で試算をいたしますと、単価上限は１枚３，７０４円となるものでございます。
それでは、１ページのほうに戻っていただいて、ページ中ほど、附則でございます。附則第１項といたしまして、この条例は公布の日から施行することといたしております。
第２項は経過措置ということで、条例施行の日以後に期日を告示される
猪名川町議会議員及び長の選挙について適用し、条例施行日前日までに告示された選挙は、なお従前の例によるとするものでございます。
以上、ご説明とさせていただきます。何とぞご審議のほどよろしくお願いいたします。
○
福井澄榮委員長 説明は終わりました。
これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
○
福井澄榮委員長 それでは、議案第５０号の質疑は終結します。
次に、議案第５５号 一般職の職員の
特殊勤務手当に関する条例の一部改正についてを審査します。
説明を求めます。
○
小山総務課長 それでは、議案第５５号 一般職の職員の
特殊勤務手当に関する条例の一部改正についてご説明を申し上げます。
本改正につきましては、幼稚園教諭の処遇改善の一環といたしまして、これまで幼児教育に従事した幼稚園教諭に支給をしておりました教員手当月額３，０００円を廃止をいたしまして、これに代わりまして、時間外勤務の実労働時間に応じた手当の支給となるように、時間外勤務手当を新たに幼稚園教諭にも支給をしていこうとするため、本条例の一部を改正するものでございます。
議案書３ページ、新旧対照表をお開き願いたいと思います。
時間外勤務手当てを幼稚園教諭に支給することとなるため、これまで
特殊勤務手当として支給をしてまいりました教員手当を別表から削除する改正を行うものでございます。
それでは、１ページに戻っていただいて、附則でございますが、施行日につきましては令和５年４月１日から施行するものでございます。
以上、ご説明とさせていただきます。ご審議のほどよろしくお願いいたします。
○
福井澄榮委員長 説明は終わりました。
これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
○井戸委員 失礼します。これ、教員手当という名前を廃止にして、時間外勤務手当に変えるということだと思うんですけども、そもそも時間外勤務をするという前提でこういうことをされてるんでしょうか。一月間ずっと定時で帰ったら、今まで支給されてた教員手当３，０００円っていうのはもう支給されない、そういうことなんでしょうか。
○
小山総務課長 まず、１点目ですけれども、時間外勤務手当をする前提かどうかというようなご質問でございます。
基本的には、これまで教員手当というのを支給をしてきた背景につきましては、そもそも教員については時間外勤務ということ自体の概念といいますか、そういったものはなかったということで運用がされてきた。こちらにつきましては、法律のほうで、公立の義務教育小学校等の教育職員の給与等に関する特別措置法、いわゆる給特法といったような、教員に対する勤務態様の特殊性から、時間外勤務手当については労働基準法、位置づけがなかったことのルールが存在してたということでございますけれども、ただ、これできたのが昭和４１年の法律ということでかなり古いといったことで、実際にその頃から教員の時間外勤務手当、これ時間外勤務手当と位置づけるかどうかはちょっと別にしまして、教職員、特に幼稚園教諭、今回ですけれども、大体今実滞在時間の記録を見てますと、１人、月平均大体１８時間程度は残ってるような現状がございます。仮にそれがまず時間外勤務なのかどうなのかというところはちょっと１つ議論はあると思いますけれども、ただ、基本的には、仮に始業準備だとか、終業後の残務整理などもあると思うんですけれども、仮にそれが１日１５分ずつあったとしましても、大体月平均６時間から８時間は残っている現状があるということでございます。
そうすると、教員手当、今３，０００円ですんで、大体時間でいうと２時間程度か、２時間分も出てないぐらい、月にということになってございます。そうなると、やはり大体３倍程度ぐらいは基本的には時間外勤務手当相当分というのは労働として認められるんではないかなという考えは持っております。
ただ、この辺りにつきましては、何を時間外勤務として位置づけるかというところも、現実あります。保護者対応だとか、また、運動会の前の準備の時期だとか、もちろん職員会議だとか、そういったものいろいろあると思うんですけれども、そういったところをどこまで時間外勤務として認めるかというのを今後、詰めていくということを今考えてございます。
ただ、そういったものを含めましても、恐らく今の３倍程度ぐらいの時間外、残る時間というのはやっぱり発生してこようかなというように今推測をしております。
以上です。
○井戸委員 今までの教員手当と残業、時間外で勤務したときの、当然、時間外勤務の手当っていうのは受け取る権利があると思うので、それはそれだと思うんですけども、これ性質が違うんじゃないかなと思うんです。教員手当は教員手当ですし、時間外で働いた分の手当は、それはそれでここ教員手当なくしたから時間外手当つけるとか、時間外手当があるから教員手当がないっていうのは、ちょっと性質として違うんじゃないんかなと思うんですけど、何か他市か何かの動向を見て、これ決められたんでしょうか。
○
小山総務課長 そうですね。まず、他市の状況ですけれども、基本的には阪神間、先ほど申しました給特法に基づきまして、市役所、大きい市であれば、教職の給料表を行政職の給料表と別に持っておるところもあります。そういったところにつきましては、給特法に基づいての４％の教職調整額というのが出ております。これがいわゆるうちで、猪名川町で今まで支給をしていた教員手当の部分なのかなといったような状況です。
あとは、猪名川町と同様に行政職給料表を幼稚園教諭に当てはめてる自治体につきましては、基本的には時間外勤務手当の対応をしております。教職調整額は支給はしておらない。ですので、教職調整額か時間外勤務手当か、いずれかを支給していると、そういったような状況でございます。ですので、猪名川町につきましては、時間外勤務手当のほうで対応していきたいというふうに考えております。
以上です。
○井戸委員 最後に。
これ、ここに上がってくる前に、現場で働いてる先生方にもお話のほうは当然いってるかと思うんですけども、現状として、先生たち、現場で働かれてる方は納得のほうはされてるのかどうかだけお願いします。
○
小山総務課長 幼稚園教諭につきましては、もちろん保育士と同様に深刻な人材不足というのが叫ばれております。そういった中で、処遇改善が求められているということで、実は今年度に入りましてから、幼稚園教諭のほうの組合要求がございましたので、そういった中で、自分たちは時間外勤務手当が出てないといったお話をいただきました。そういった中で、こちらといたしましてもその要求の趣旨を十分受け止めまして、今回の改正に至ったと、そういうことでございます。
以上です。
○
福井澄榮委員長 ほかに質疑ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
○
福井澄榮委員長 それでは、議案第５５号の質疑は終結いたします。
それでは、ただいまから１１時１０分まで休憩いたします。
午前１０時５９分 休憩
午前１１時１０分 再開
○
福井澄榮委員長 それでは、休憩を閉じ、委員会を再開いたします。
それでは、議案第４８号 令和４年度猪名川町
一般会計補正予算（第６号）中、第１条、
歳入歳出予算の補正のうち関係部分、議案第４９号 令和４年度猪名川町
下水道事業会計補正予算（第１号）、議案第５０号
猪名川町議会議員及び長の選挙における選挙運動の公費負担に関する条例の一部改正について、議案第５５号 一般職の職員の
特殊勤務手当に関する条例の一部改正についての討論に入ります。
討論はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
○
福井澄榮委員長 それでは、討論は終結します。
これより、議案第４８号のうち、本委員会に付託されました部分、議案第４９号、議案第５０号、議案第５５号、以上４議案を一括して採決します。
お諮りします。
以上４議案は、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○
福井澄榮委員長 異議なしと認めます。よって、議案第４８号 令和４年度猪名川町
一般会計補正予算（第６号）中、第１条、
歳入歳出予算の補正のうち関係部分、議案第４９号 令和４年度猪名川町
下水道事業会計補正予算（第１号）、議案第５０号
猪名川町議会議員及び長の選挙における選挙運動の公費負担に関する条例の一部改正について、議案第５５号 一般職の職員の
特殊勤務手当に関する条例の一部改正については、原案のとおり可決されました。
次に、陳情・要望の審査に入りますので、執行者は退席をお願いいたします。
それでは、商工会に対する支援要望についてを議題とします。
事務局に説明させます。
○住野事務局長 それでは、商工会に対する支援要望についてご説明させていただきます。
本要望書は持参されたもので、令和４年１０月２７日に受理したものでございます。
要望者につきましては、兵庫県商工会連合会でございます。
要望の要旨につきましては、既にお配りしております要望書の写しのとおりでございます。
１ページ、最下段といたしまして、猪名川町における小規模事業者の振興に関する施策と財政の両面で、商工会に対して特段の配慮を要望しますとの内容となってございます。
以上、説明とさせていただきます。
○
福井澄榮委員長 説明は終わりました。
何かご意見があれば、お願いいたします。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
○
福井澄榮委員長 なしということであります。
取扱いについては、聞き及んだということでご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○
福井澄榮委員長 異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
次に、令和５年度町補助金等に関する要望書を議題とします。
事務局に説明させます。
○住野事務局長 それでは、令和５年度町補助金等に関する要望書についてご説明させていただきます。
本要望書は持参されたもので、令和４年１１月１８日に受理したものでございます。
要望者につきましては、猪名川町商工会でございます。
要望の要旨につきましては、既にお配りしております要望書の写しのとおりでございます。
表紙裏、要望書最下段、町における商工会の財政上の支援をはじめ、小規模企業施策の実施に不可欠となる町との連携について、特段の配慮を要望しますとの内容でございます。
以上、説明とさせていただきます。
○
福井澄榮委員長 説明は終わりました。
何かご意見があれば、お願いいたします。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
○
福井澄榮委員長 なしということであります。
取扱いについては、聞き及んだということでご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○
福井澄榮委員長 異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
次に、令和５年度新年
互礼会予算に関する要望書を議題とします。
事務局に説明させます。
○住野事務局長 それでは、令和５年度新年
互礼会予算に関する要望書についてご説明させていただきます。
本要望書は持参されたもので、令和４年１１月１８日に受理したものでございます。
要望者につきましては、新年互礼会実行委員会でございます。
要望の要旨につきましては、既にお配りしております要望書の写しのとおりでございますが、要望書中段３行目、新年互礼会は、新年を祝い、町内の各種団体の結束を深める重要な機会であり、令和６年１月はコロナも落ち着き、通常の開催ができることを祈念し、特段の配慮を要望しますとの内容となってございます。
以上、説明とさせていただきます。
○
福井澄榮委員長 説明は終わりました。
何かご意見があれば、お願いいたします。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
○
福井澄榮委員長 なしということであります。
取扱いについては、聞き及んだということでご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○
福井澄榮委員長 異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
次に、令和５年度いながわ
桜まつり予算に関する要望書を議題とします。
事務局に説明させます。
○住野事務局長 それでは、令和５年度いながわ
桜まつり予算に関する要望書についてご説明させていただきます。
本要望書は持参されたもので、令和４年１１月１８日に受理したものでございます。
要望者につきましては、いながわ桜まつり実行委員会でございます。
要望の要旨につきましては、既にお配りしております要望書の写しのとおりでございます。要望書２行目、令和５年度開催に向けて、感染症対策を万全に備えた上で事業運営を検討しており、町のにぎわいとして重要なイベントとなることから、特段の配慮を要望しますとの内容となってございます。
以上、説明とさせていただきます。
○
福井澄榮委員長 説明は終わりました。
何かご意見があれば、お願いいたします。
○下坊委員 これという問題はないんですけども、これだけの商工会からの要望が出てるということについては、この所管の委員会として、一度商工会の方とお会いしていろんな話をしてみる機会をつくってみたらどうかなと、こう思うんですけども、いかがでしょうか。
○
福井澄榮委員長 今ご意見出ましたが、皆さん、どうお考えでしょうか。（発言する者あり）
そうですね。でも、今日かかってるのこれなんで、この要望書に関しての意見交換になるんですか。
○下坊委員 そうですね。
今、補助金の問題、新年互礼会の問題、いながわまつり、こういったいろんなもので商工会の中での１つのイベントとして町との絡みの中ですから、こういった中の意見交換をやはり１回所管の委員会としてやってみたらどうですかということです。（「委員長、諮ってくれますか」と呼ぶ者あり）
○
福井澄榮委員長 今諮ってますけど。
今後のこととして、今後、もう一度またこういう席で一度設けて、もまないけませんわな。急にということで、急に急にいうて結論は出せないと思いますが、それでよろしいでしょうか。
○下坊委員 結論を出すんじゃない、結論を出すんじゃないんですよ。こんだけ商工会からの要望書が出とるのに、聞き及びで終わっとるようではいかんのちゃいますかという意味で捉えとるわけです。だから、こういうような項目が出ている以上は、一回ここの所管での委員さんと一回意見交換する場を委員長がつくっていただいたら、それで結構なんですということです。その意見を皆さんに諮っていただいて、却下されるんやったら却下してもうたらええし、やろうやったらやってもうたらええし、それだけのことですよ。（「そのほうがええと思うよ」と呼ぶ者あり）
○
福井澄榮委員長 急に言われましても、相手のあることですので、今回は……（発言する者あり）今後のことなので、はい、今後のことなのでね、今後、はい、諮って。（「今すぐどうこうじゃなくって、調整されて、年明けに一回来ていただいて、あちらの都合」「挙手をして」と呼ぶ者あり）はい、挙手してください。
○加藤委員 要は、一旦こちらの調整と商工会の方にそういうお話をして、来ていただける日程調整みたいなことをした上で、ここで意見交換みたいな形を、だから、年明けにすればいいんじゃないかと私は思うんですが。
○南委員 だからこれ、４年度の互礼会は中止、桜まつりはやる、ほんで、互礼会の来年に向けての予算やということやから、いろんなことで悩んだやろう思います商工会も。だから、それを後押しするかせんか、そらやっぱり議会も一緒になって進めるんやったら進めていくと。ほんで、これだけの予算要望をのんでいくと。いわゆる聞き及んだだけでは、やはり相当商工会も悩んでやってるから、一応聞く必要あるんちゃうと思いますけど。だから、今日結論出さんでも、委員長が向こうと調整してもろうて、やりましょかと言わはったら、やらはったらいいと思います。やらんほうがええいう異議はあんまりないと思います。
○
福井澄榮委員長 ほかの方は、やったほうがいいというご意見ですか。
○南委員 そういう意向やろういう空気言うてまんねん、私は。
○加藤委員 やったほうがいいやろうじゃなくて、別にやってもいいんじゃないっていう……。
○南委員 うん、そういう空気……。
○
福井澄榮委員長 別にやってもいいんじゃない、そういうこと。
○加藤委員 向こうがいいや言ったらさ……。
○南委員 やめたらええねん。
○加藤委員 強制してるわけじゃなくって、全体的にそういう場があってもいいんじゃないかなっていう、そういう、こう緩い感じ。だから、商工会が、ああ、もうそこまでしていただかなくていいですって言われたら……。
○
福井澄榮委員長 これに関してはやからね。
○加藤委員 もう別に会を開く必要はないし、商工会の方がぜひともそういう場を持ってほしいっておっしゃるんであれば、委員長のほうで日程調整をしていただければいいんじゃないかなと思います。
○
福井澄榮委員長 ほかの方。
○中島委員 この間、この要望書を持って議長室にも入られました。いろいろ予算不足、コロナ禍で非常にいろんな事情を聴いてほしいというような事情もあると聞いておりますんで、一度、やっぱり商工会の役割とか、今こちらから依頼してる部分とかいうことは非常に大きいものがありますんで、ぜひとも一度議会と委員会とコンセンサス取る必要があるんじゃないのかなと、事情も聞く必要があるんじゃないかなと感じております。
○
福井澄榮委員長 ちょっと言わせていただきますけど、そのときに議長にお会いになったわけですよね、これ持ってくるにあたって。
○中島委員 はい、会いました。
○
福井澄榮委員長 それに関して一度お話ししたいという要望はあったんですか。
○中島委員 いいえ。
○
福井澄榮委員長 全く。
○中島委員 それは今、それが出たので、私はそういう状況を説明しただけで、そやから向こうがぜひとも開いてほしいという意見じゃないですよ。でも、委員会としての委員から出たことに対して、反対がなければ、ぜひやるべきじゃないかという側の私は意見として出してます。おかしいですか。委員長、おかしいですか。
○下坊委員 私の出した提案を今意見を出したわけですよ。それを委員長が皆さんにお諮りしていただいたらええんですよ。
○
福井澄榮委員長 だから、今諮ってます。
○下坊委員 お諮りして、それやったらやろうやないか、ほな委員長にお任せしますよいうんやったらそれでいいわけですやん。何でもこんな、何でこんな時間取るんですか。私は訳分からんのですけど。だから、私の意見が、委員長が諮っていただいたら、委員会に。今、下坊委員からこんな意見が出ましたけども、これどうしたらよろしいでしょうかと。ほんなら、委員長にお任せしていただいてよろしいですかという具合にお諮りしたらいいわけですよ。ほんなら皆さんが、ほんなら委員長に任せますいうたら、それで終わりでしょう。何も難しいこと１つもないと私は思うんですが、その諮りを早いことしてくださいよ、時間がもったいないから。だけど、私がまた要らんこと言うたりして、また時間とったいうて。やいやい言われるの嫌ですから。
○
福井澄榮委員長 いや、ですから今、下坊委員からそういうご意見があって、今までは聞き及ぶっていうことでしたけども、どうするかっていうことをお諮りしてるわけです。
○南委員 だから、どうするかは……。
○
福井澄榮委員長 はい、もう、私に……。
○南委員 どうするかはあんたに任すわ。
○
福井澄榮委員長 調整、任す、よろしい。
○南委員 だから、今の空気とか意見等を聞いてからの判断しとくなはれや。そういうことでしょう。
○
福井澄榮委員長 それでよろしいか。はい、分かりました。
それでは、一度調整しまして、どうなるか分かりませんが、そういうことで調整させていただきます。よろしいですか。
今、ちょっと異議っていうほどではなかった、ご意見だったんですね。これはこれでよろしいですか、じゃあ、異議なしということで。
それでは、異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
次に、「
検証委員会調査報告書住民説明会資料（道の
駅事業用地取得判断・評価）等に関して」の陳情書を議題とします。
事務局に説明させます。
○住野事務局長 それでは、「
検証委員会調査報告書住民説明会資料（道の
駅事業用地取得判断・評価）等に関して」の陳情書についてご説明させていただきます。
本陳情書は持参されたもので、令和４年１１月３０日に受理したものでございます。
陳情者につきましては、町内在住の山口様でございます。
陳情の要旨につきましては、既にお配りしております陳情書の写しのとおりでございますが、誤った資料を訂正し、調査報告書に書かれた事実に基づく資料と、事実に基づく説明を正しく公表するよう町議会から岡本町長に対し申入れをしていただきたいとの内容となってございます。
以上、説明とさせていただきます。
○
福井澄榮委員長 説明は終わりました。
何かご意見があればお願いいたします。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
○
福井澄榮委員長 なしということであります。
取扱いについては、聞き及んだということでご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○
福井澄榮委員長 異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
次に、「道の
駅事業用地買収について、
事業者内定後購入する約束を、反故にしたことに関して」の陳情書を議題とします。
事務局に説明させます。
○住野事務局長 それでは、「道の
駅事業用地買収について、
事業者内定後購入する約束を、反故にしたことに関して」の陳情書についてご説明させていただきます。
本陳情書は持参されたもので、令和４年１１月３０日に受理したものでございます。
陳情者につきましては、町内在住の山口様でございます。
陳情の要旨につきましては、既にお配りしております陳情書の写しのとおりでございますが、１ページ、１、陳情要旨につきまして、２０２１年３月議会での議決の問題ではなく、２０２０年１１月１３日第２回地権者説明会で負託者である町民（議員）に事前の断りもなく、
事業者内定後購入とした約束をほごにし、地権者に事業用地の年度内購入を公約されたことに関して、公式に町民に対し謝罪することを町議会として猪名川町に要求することを求めるとの内容となってございます。
以上、説明とさせていただきます。
○
福井澄榮委員長 説明は終わりました。
何かご意見があればお願いします。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
○
福井澄榮委員長 なしということであります。
取扱いについては、聞き及んだということでご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○
福井澄榮委員長 異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
次に、
継続調査事項であります「防災・
危機管理対策の推進について」に係ります猪名川町内の危険盛土の現状についての調査に入ります。
説明を求めます。
○前田
都市政策課長 失礼します。そうしましたら、猪名川町内の危険盛土の現状についてですが、８月２２日に開催されました総務建設常任委員協議会で危険盛土の一斉点検結果及び当該地の業者指導の経緯について概要をご報告させていただきました。また、協議会後には委員会を開催いただき、現地の視察を行っていただきましたが、その後の経過につきまして、資料に沿ってご報告いたします。
資料の１ページをお開きください。まずは、現地の状況でございます。写真は１２月８日の状況でございますが、８月に視察いただいてからは大きな変化はございません。事業者により、土留めのためのコンクリートブロックが１から３段ほど積まれており、このことで、表土を流れ、町道に流出していた土砂を止めるとともに、調整池のほうに水が流れるように対応されています。また後ほどご報告いたしますが、写真の左下のとおり、兵庫県によりボーリング調査が実施されております。
資料に記載している土地利用規制は、当該地に関係する法令等となり、一斉点検の兵庫県の公表時に合わせて周知されております。本課は、土砂等による土地の埋立て等を規制する条例により、土砂搬入禁止区域の指定を行うなどしているものとなります。
次に、安全対策についてですが、８月のご報告と重複することもありますが、大きく分けて周辺住民の安全確保を目的とした災害情報などのいわゆるソフト部分を本町が担当し、現地の状況把握や防災工事の有効性等を検証するハード部分を兵庫県が担当することとなります。
まず、町が対応する部分ですが、当該地の前面を町道が走っており、その先には２世帯が生活されております。それぞれに面談を行い、いち早く避難行動を取っていただくよう、警戒レベル３の高齢者等避難の段階で全員避難の警戒レベル４相当として避難いただくようにしております。また、情報伝達手段につきましては、防災情報提供システム、タブレット型戸別受信機を貸与しております。これは面談を行った際に、防災情報を受信する環境がなかったことから、いなぼうネットや固定電話等による防災情報配信システム等と併せてご紹介し、ご本人の希望に添って貸与に至ったものでございます。また、貸与期間ですが、当該世帯は土砂災害警戒区域にあることから、今後の防災工事の進捗等によらず、継続して貸与するものとしてございます。
次に、防災対策工事についてですが、令和３年４月に事業者と清水自治会により防災対策工事の実施に関して覚書を締結してございます。町は、立会人の立場から覚書を締結しております。そのため、防災工事の進捗確認を行っておりますが、現場での判断もあり、現在は上部より順次、安定勾配による法面整形を行い、横断工などの排水処理を行った後、その次の段を整形することで現場が進んでおります。
また、出水期で相当量の降雨があった際には、基本的には翌日に現場を確認し、水の流れや斜面の状況、亀裂の有無などの変化がないかを職員が目視で点検しております。現時点におきましては、大きな変化は確認されておりません。
２ページをお開きください。次に、兵庫県が実施しております現地調査等について進捗をご報告いたします。
調査としましては、測量及び土質調査となりますが、過去の測量成果と比較することで現在の盛土量を把握し、土質調査の結果と併せて、現状の安定率及び有効な災害防止対策工事について解析を行うこととしております。工期ですが、当初は８月末を予定しておりましたが、その後の追加調査等の必要性などから、今年度末までの調査となっております。
調査内容について、もう少し詳しくご説明申し上げます。
まず、測量ですが、無人航空機、いわゆるドローンを使って盛土全体を測量しております。ドローンレーザー測量は、斜面崩壊や地滑りが懸念される区域、ダム堰堤の土砂堆積などの地形計測に有効な方法となり、ドローンを使用することで、航空機を使用した測量や地上での測量に比べて現況把握と現場作業の大幅な時間短縮を図っております。レーザー計測により地表面三次元データを生成し、危険度判定の基礎データを収集するだけなく、必要な測量図を生成するものです。また、基礎データ及び測量図を利用し、過去の地形データとの差を検出し、土石等の移動把握を行うものです。
資料には、測量で使用するドローンの写真もおつけしておりますが、ドローンから地表面に向けてレーザーが射出され、そのレーザーが地形や構造物に当たり反射します。反射までの時間を計ることでドローンから地表や構造物までの距離を測定し、ドローンの傾きと位置情報を計算して、地形データを得るといったものとなってございます。今回の測量による結果と平成１６年３月に当時の事業者による山林復旧、法面整形工事との結果を比較することで、現在の盛土量を把握することができます。
資料の３ページをお願いします。ドローン測量のほかに地質調査を実施しております。盛土の安定解析に必要なデータとして、１立米当たりの土の重量や土が外力を受けた際の土の剪断応力などを収集することで、その土の崩れやすさ等が分かります。この調査では、土の締固め試験や含水比試験も行うなどの土質試験を行うこととし、２ページの図面に示す５地点のサンプルを分析しております。測量や土質試験から地質断面図を作成し、地質断面図及び土質試験値を用いて安定解析を行います。安定解析は常時、地盤飽和時、大規模地震時の３パターンで行うこととなります。
地下水面に関しましては、通常はボーリング穴の地下観測により推定されることになります。このボーリング調査は追加調査として実施しており、盛土内部の土質強度を調査するとともに、当分の間、ボーリング穴で地下水観測を実施します。
ボーリングは最も土量がある断面に２か所実施することとなっておりますが、資料の４ページのほうに位置のほうをお示ししております。現在、現場ではこのボーリング工事が進んでおるものでございます。
なお、これらの調査結果については、冒頭にご説明いたしましたとおり、調査期間が３月末となってございますので、最終的な成果としては、安定解析による対策工法の選定となるため、その途中の成果となる個々の数値等は兵庫県からは公表はされておりません。
以上、簡単ではございますが、猪名川町内の危険盛土の現況となってございます。
以上でございます。
○
福井澄榮委員長 説明は終わりました。
これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
○下坊委員 もともとここの残土を、一般残土はどこの管理がするんかな。
○前田
都市政策課長 当該地でございますけども、もともとになりますと、資材という形での仮置きでございます。その後の搬出がなされておりませんので、今現在につきましては危険盛土という形で対応のほうをしておるところでございます。
本町の所管としましては、都市政策課が盛土の規制条例により所管のほうしてございます。あと、兵庫県におきましては、その上部に山林がございますので、森林法の所管、あるいは土の中の廃棄物の関係で環境のほうが関与してるものでございます。
以上でございます。
○下坊委員 一般廃棄物とかこういう残土の関係については、猪名川町が所管の管理者であるというのは最初から分かっとる話やけども、あえて聞いたのは、なぜここまでを入れさせたかというのが大きな原因なんですよ、はっきり言えばね。それで、これだけのことをやるんであれば、猪名川町に対して何らかの形で報告なり、いろんなこういう図面なり報告なりがあってしかりやったけども、最初の当時、いろいろ我々も調べた結果、最初の頃は大体日量何トン、何台までという規定があって、恐らく日量の報告事項も猪名川町に毎月トータル的には出てきとったんちゃうかなという気がしとります。
しかしながら、途中からそれが一切なくなってしまって、リサイクル法か知らないけれども、だんだんだんだん残土を入れるようになって、兵庫県内、阪神間の公共残土だけじゃなしに、兵庫県だけじゃなしに、大阪から全ていろんなとこから、無数のとこから残土をどんどんどんどん入れるようになったと。この管理チェック体制が一切できておらなかったいうのは、これは猪名川町の大きな責任なんですよ。けど、責任だけれども、ここまでなると、やはり兵庫県が対応していかなならんいうことだろうと思いますけれども、大体ここに何台入ったのか、いまだに明確に出てこない。本来、これ猪名川町の怠慢ですよ、これは。ここまで入れさせたということは。私は、このことに関しては、何回も猪名川町に対して指導もし、残土を止めなさいよと言うて指導も言うたけれども、一切そういったようなことがされないままにやりたい放題にさせた結果がこれですよ。これは猪名川町としての絶対責任は明確にするべきだと私は思います。
それと、地域の人にきちんとこの内容を説明し、危険な箇所が、こういう箇所がありますよ、もし洪水が出た場合、流れる可能性が相当に大きいもんが流れるというふうに僕は思うてますけども、そういったような人災が起こらないのが一番いいとは思いますけども、これまでの対応をきちんとすべきだと思いますけども、その辺については、猪名川町の責任と今後の猪名川町としての対応を明確にやっぱりするべきちゃうかなと思いますけど、いかがですか。
○前田
都市政策課長 失礼します。ご指摘のとおり、一般廃棄物に関しましては町の責務でございますので、そこに入った土の管理、あるいは安全対策工事は町の責務だと、それは重々承知してるところでございます。
いずれにしましても、そこに入ってる土の量そのものをまずは把握することが急務だと思ってございます。それに関しましては、今回の兵庫県の測量の結果に基づきまして、正確な数値が出てこようと思います。その後の対応につきましても、あわせて、今現在、兵庫県が調査してございますので、その結果をもちまして、町としましても連携しながら進めてまいりたいと。いずれにしましても町の責務というところはもうはっきりしてございますので、そこは責任持って対応していきたいと考えておるところでございます。
以上です。
○下坊委員 今、報告があったように、課長からの報告ですからあれですけども、課長に責任取れとは私、言いませんけれども、元に戻せば、このときに協議会開いたときに、委員長でもお尋ねしたいことは、あのときに私はくれぐれも視察に行こうやないか、視察行ってくれませんか、委員会開いて視察してくれませんか、私はあなたにそのものを、委員長に求めました。しかしながら、あのときでもさんざん県の関係が出てきますから、県の資料が出てきますから、県からの指導がありますからいう、いまだに明確に出てこないんですよ。当然のことでしょう、そんなことは。私は強う、そんなこと分かっとったから、あなたに迫ったわけです、委員長に。現地視察をして、これから委員会としてこの問題をしっかりと捉えてくださいよという意味で言ったけれども、委員長は、いやあ兵庫県が、兵庫県が、いやいやいや、８月末には出ますとか、ああ９月末出ますとか、今１２月、これまだいまだに出てませんよ。委員長がそこまで言うたわ、その責任は、あなた、どういう言い回しでそれを言うたかな、私はそれを聞きたいと思います。過去に戻したら悪いですけども、委員長の考え方、もっと厳重、厳しくやって、県に対しても強く求めていけるような、この所管がやっぱり大事なんですよ。そのことを軽々しく見ていたというのが私にしたら、委員長の考え方をお尋ねしときたいと思います。
○
福井澄榮委員長 誰にもあれですけど、申し上げます。
委員会の委員長と、それから担当課といろいろ協議しました。で、その結果、そのときには担当課から、８月末いうことで県から出てくるだろうということで申し上げました。で、現地視察も要望があったのでしました。その後、また県のほうが延び延びになってますという報告も受けました。
そういうことでございますので、委員長の責任とかじゃなくて、これはもう以前からもっと取り組んでおかなければいけなかったことだと私は思っております。そういうことです。ほってきてるわけじゃないです。こうして資料も出してもらって、県のほうにも要望出してもらってます。そういうことです。
以上です。
○下坊委員 では、もう３回やからね、やめるけど、もう一回だけ。
私はね、なぜこの委員会が中心ですよと言うてるのは、執行者にしても県に対しても意見述べるいうのはなかなか難しい部分があるんですよ、はっきり言えば。猪名川町すらがちゃんと押さえてくれなかったものが、ここまで大きくしたものを猪名川町が県に対して何を言えるんですかいうたら、言えないんですよ、こんなもん分かっとる話です。だから、所管としてしっかり捉えていただいて、所管でも、何も県に要望出すことはできます、この委員会でね、議長名で出すこともできます。そしてあかなんだら、国にでもこういった対策は早急にしてほしいということを議会委員会が取り上げて、そうした中で議長が国に意見述べることもできるんです。これが議会の、我々の委員さんの仕事じゃありませんかということの認識だけはこれからしっかりと持っとっていただきたいと思います。もう恐らく答弁出ないから結構ですけども、それだけ述べておきたいと思います。
○
福井澄榮委員長 ほかにありませんか。
○南委員 課長、とにかく県の、いわゆる結果は、いつ頃出るんやろう。それと、いわゆる欠陥が出れば、どこがどうするんやということを明確にしとかな、こら長引いたら怖いと思うんや。だから、今の楊津小学校の裏見てみなはれ。さっとずっただけでやで、山の尾根までやっとるやないか。これは埋めたやつやんか。楊津の裏なんかほんまの山やがな。尾根まで上がっていっとるがな。あんなもん、そら相当厳しいと思うよ、うん。それをしっかり考えて、もしもこれ、どんといったらえらいこっちゃ。（発言する者あり）
それやっぱり腹決めて、県がいつまでに出てくんねやと。ほんで、ある程度危いとか、どうするやとか、そういう結果を踏まえて、やっぱり県や国にしてもらわなしゃあない、できんわ。あんなん楊津の上なんて、町でできるかいな、あんなもん。山のてっぺんまでやないか。あんなもん、やっぱり国、県やと思うよ、俺は。それは町として責任を感じてやらんことには怖い。
○前田
都市政策課長 兵庫県の結果につきましてでございますけども、３月末までの期間の中では安定解析までいきますので、今こちらが把握できてる分のは年度明けには結果のほうが出るのではないかというふうに認識してございます。
その結果を受けまして、あくまで当該地の責任の所在につきましては、原理原則は事業主ということはもう明白でございますので、そこは変わらないと思います。ただ、実際に安定解析の結果、どれくらいのリスクがそこにあるかによっては、やはり兵庫県のほうに強く町としましても働きかけをする中で、早期に改善が図られるよう努めていきたいと、このように認識してございます。以上でございます。
○
福井澄榮委員長 ほかに質疑はありませんか。
○山下委員 １ページに説明がありますけども、現地で相当量の雨が降った際に、翌日に職員が現地を確認しということになってます。防災のときにはテレビでもよく言っていますが、相当量の降雨があったら、数日間は土砂崩壊をするという危険性があるということなんですね。これの現地、先日確認しに行きましたが、逃げようがない、入っていったらもう逃げようがないと思うんです。万が一職員が見に行っているときに何かがあったら、人命に関わると思います。
今、監視カメラ等々いろいろなテクノロジーのある時代で、危険なときこそそういったものをうまく活用して、人命を損なわないような体制を望むというところがありますので、ちょっとこの点については再検討していただいたほうがいいんじゃないかと思いますが、いかがでしょうか。
○前田
都市政策課長 失礼します。まず、職員が現地に行く際でございますけども、当然ですけど、委員ご指摘のとおり、まずは我々自身も二次災害に遭わないような、そういった形での対応は常々気をつけておるところでございます。
また、様々な機器等を通じまして、前回も山下委員のほうからもご紹介いただいたようなセンサーなんかもその後、検討はさせていただきました。実際、兵庫県とも協議をさせていただきましたけれども、費用対効果といいますか、なかなか見込めないと。簡易な検査方法もあるんですけども、ちょっと当該地においてその効果が期待できないということで、現時点ではそこまで考えてございませんけども、今後も様々な事例等研究する中で、もう少し効率よく状況の変化が把握できるようになれば、そういったものは検討していきたいと、このように考えてるところでございます。
以上です。
○山下委員 費用対効果ということを今おっしゃいましたけども、実際に崩れるか崩れないかは誰にも分からないわけで、崩れたときに失うものは人命かもしれないわけですね。それは費用として考えたときに計り知れないものがあるわけで、そういった状況のところをどうするかという話をしてるわけですから、通常の場所ではないと私は思います。
豪雨が降るような時期では今ありませんので、まだしばらく時間があると思いますが、そういった時間の中で、何とかそれを県と交渉していただいて、対策できないかということは引き続き協議をしていただきたいと思います。
○
福井澄榮委員長 監視カメラついとる、あそこ、現地。
○前田
都市政策課長 監視カメラにつきましては、現地のほうはございません。
○
福井澄榮委員長 山下委員、つけなくていいんですか。
○山下委員 いや、要望しました。
○
福井澄榮委員長 要望ね、はい、要望出ました。
○前田
都市政策課長 監視カメラの有効性につきましても今後検証させていただく中で、いずれにしましても来年度早々には兵庫県の結果が出ますので、その結果に基づきまして適切な対応には努めてまいりたいと思ってございます。
○
福井澄榮委員長 いいですか、それで。
ほかにありませんか、質疑。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
○
福井澄榮委員長 それでは、質疑は終結いたします。
これで、「防災・
危機管理対策の推進について」に係ります猪名川町内の危険盛土の現状についての調査は終結いたします。
以上で本委員会に付託されました事件は全て議了しました。
なお、本委員会の委員会審査報告につきましては、委員長に一任願いたいと思いますが、これにご異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○
福井澄榮委員長 異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
本日の委員会はこれにて閉会いたします。
○岡本町長 本日、この委員会に付託されておりました議案につきましては、委員の皆様方には慎重にご審査をいただき、原案のとおり可決をしていただきまして、誠にありがとうございます。
また、報告事項としまして、猪名川町内の危険盛土の現状についてご報告をさせていただきましたが、今後、兵庫県から新たな調査結果が報告をいただき次第、追加報告並びに情報の共有化は図らせていただく予定でございますので、よろしくお願いいたします。
今後もご協力、ご支援のほどお願い申し上げまして、閉会のごあいさつとさせていただきます。本日はどうもありがとうございました。
○
福井澄榮委員長 お昼にかかりますけども、ぎりぎりのところで委員会は終了することができました。皆さんのご協力のおかげと思っております。
どうもご苦労さまでございました。
午前１１時５５分 閉会
本委員会会議録として署名する。
令和４年１２月１２日
猪名川町議会
総務建設常任委員長 福 井 澄 榮...